Tulostusversio

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
1 tunti 1 päivä 1 viikko 1 kuukausi Ikuisesti
Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus

[Janne - Karttaselain]

Hyvät Karttaselaimen käyttäjät. Sain Maanmittauslaitokselta kirjeen 16.6.2009 jossa todetaan seuraavaa:

"Asiakkailtamme saadun ilmoituksen perusteella tietoomme on tullut, että
kehittämäänne karttaselainsovellusta jaetaan julkisesti osoitteessa www.
karttaselain.mobi. Tutustuttuamme ko. sivustoon ja itse sovellukseen olemme
todenneet sen toimivan tavalla, joka rikkoo Maanmittauslaitoksen tarjoaman
Kansalaisen karttapaikka nimisen verkkopalvelutuotteen käyttöehtoja.

Karttaselain ei ole verkkoselain, joka olisi tarkoitettu verkkosivuston
selaamiseen. Se on erillinen kartan katseluun tarkoitettu sovellus, joka
mahdollistaa kartan käytön taustakuvana esitettäville kohteille tai GPS
sijainnille.

Karttaselain-sovellus poimii Karttapaikka-palvelusta karttakuvan ja jättää
kaiken muun palvelun sisällön näyttämättä. Tällainen aineiston irrottaminen
palvelusta on käyttöehtojen vastaista."

Keskustelin asiasta Maanmittauslaitoksen kanssa ja he totesivat että "suomalainen koiratutkavalmistaja" oli pyytänyt heitä puuttumaan Karttaselaimen ilmaiseen karttalehtien näyttämiseen. Tästä syystä he kehottivat minua poistamaan Karttaselaimen nykyisen oletuspohjakartan (Kansalaisen Karttapaikan verkkosivun kartta-aineisto).

Itse olen käyttöehtojen tulkinnasta eri mieltä ja olen tuonut tämän näkökannan esille keskusteluissa Maanmittauslaitoksen kanssa.

Keskusteluissa päädyimme tulokseen että paras ratkaisu Karttaselaimen jatkon kannalta olisi siirtyä käyttämään Maanmittauslaitoksen WMS-rajapintaa joka tarjoaa periaatteessa saman pohjakartta-aineiston mutta Karttaselaimelle paremmin sopivassa ja muokattavammassa muodossa. WMS-rajapinta on maksullinen mutta neuvottelen parhaillaan rahoituksen ja lisenssiehtojen järjestämisestä Karttaselaimelle sopivaan muotoon. Uskon, että WMS-rajapinta voidaan liittää ja ottaa käyttöön Karttaselaimessa loppukesän aikana. WMS-rajapinnan myötä Karttaselaimesta tulee entistä nopeampi, toimintavarmempi ja laajemmin saatavilla oleva kuin koskaan ennen. Myös kaikilla toimivan allekirjoituksen hankkimisesta tulee huomattavasti helpompaa luotettavamman WMS-palvelun myötä.

Olen sopinut Maanmittauslaitoksen kanssa että poistan Karttaselaimesta nykyisenkaltaisen pohjakartan näytön kunnes sopimus WMS-rajapinnan käytöstä on saatu aikaan. Väliaikana Karttaselaimen oletuskartaksi tulee Googlen tuottama ilmainen maastokartta. Lisäksi Karttaselaimen aloitusnäyttö muuttuu siten että käyttäjä voi itse syöttää jonkin muunkin haluamansa karttapalvelun yhteysosoitteen. Tällöin karttaselaimella voi selata muitakin kuin Googlen pohjakartta-aineistoja mikäli ne ovat yhteensopivassa muodossa.

Edellä mainittuihin muutoksiin minulta menee arviolta 1-2 viikkoa aikaa joten sen ajan kuluessa asennuspaketteja ei voida toimittaa. Asennuspakettipyyntöjä voi edelleen jättää normaalisti, pyrin käsittelemään ne heti kun Karttaselaimeen vaaditut muutokset ovat valmiina.

Pyydän siis kärsivällisyyttä ja pahoittelen syvästi asiaa kaikille niille jotka joutuvat tämän takia odottamaan asennuspakettiaan tavallista pidempään.

[mad cook]

Voi paska. Juuri kun olisi ehkä tullut käyttöä tälle

Miten on, eikös tuo Googlen kartta-aineisto ole aika turha epätarkkuutensa vuoksi, että miksi tuhlata sellaiseen aikaa ollenkaan?

[puukko]

5.3 You agree not to access (or attempt to access) any of the Services by any means other than through the interface that is provided by Google, unless you have been specifically allowed to do so in a separate agreement with Google. You specifically agree not to access (or attempt to access) any of the Services through any automated means (including use of scripts or web crawlers) and shall ensure that you comply with the instructions set out in any robots.txt file present on the Services.

[Janne - Karttaselain]

5.3 You agree not to access (or attempt to access) any of the Services by any means other than through the interface that is provided by Google, unless you have been specifically allowed to do so in a separate agreement with Google. You specifically agree not to access (or attempt to access) any of the Services through any automated means (including use of scripts or web crawlers) and shall ensure that you comply with the instructions set out in any robots.txt file present on the Services.

En tiedä mistä tuo lainaus on mutta ei ainakaan Googlen Static Map API:n TOS:sta. Alla linkki jos haluatte tutustua. Static Map API:n TOS:n mukaan integrointi sovelluksiin on kyllä sallittua, suorastaan suotavaa. Ainoa lähelle osuva seikka mikä on kielletty on karttojen "tiilittäminen" suuriksi karttalehdiksi mutta sitähän Karttaselain ei tee. Alla linkki:
http://code.google.com/apis/maps/terms.html

[Janne - Karttaselain]

Voi paska. Juuri kun olisi ehkä tullut käyttöä tälle

Miten on, eikös tuo Googlen kartta-aineisto ole aika turha epätarkkuutensa vuoksi, että miksi tuhlata sellaiseen aikaa ollenkaan?

Ymmärrän turhautumisesi. Kun vaihtoehtona on Karttaselaimen kaiken jakelun lakkauttaminen siksi aikaa että sopimus uudesta aineistopalvelusta syntyy, on mielestäni parempi että tarjotaan vaihtoehtona Googlen vaatimattomampi karttapohja.

Toki käyttäjä voi etsiä ja löytää muitakin yhteensopivia aineistoja kuten mainitsin. Tulevassa Karttaselain-julkaisussa käyttäjä saa siis itse syöttää haluamansa karttapalvelun yhteysosoitteen. Ainoastaan osoitteen oletusarvo on asetettu viittaamaan maps.google.com -karttapalveluun. Tämähän on ollut myös alkuperäinen Karttaselaimen suunnitelma, kuten foorumia pidempään seuranneet ehkä muistavatkin. Itse en blokkaa (enkä voikkaan blokata) mitään aineistoa tai yhteysosoitetta pois, päätös käytettävästä aineistosta jää siis käyttäjälle.

Tilanne ei mielestäni kuitenkaan ole mahdoton. Uskon että sopimus WMS-palvelusta syntyy jolloin Karttaselaimen toimintaedellytykset ovat aivan toista luokkaa kuin tähän saakka. Uusi rajapinta tarjoaa paljon sellaista mihin toistaiseksi ei ole ollut mahdollisuuksia (nopeammat lataukset, nopeampi karttalehtien vieritys, vähemmän dataliikennettä, karttalehtien tallennusoikeus, JPG-karttalehdet...). Toki jotain kompromisseja joudutaan varmasti tekemään.

Lisäksi huomauttaisin että Karttaselaimessa voi näyttää ja selata muitakin aineistoja kuin pohjakarttaa (Metsähallituksen tietokanta, GPS-Waypoints, Google, osoitehaut).

Googlen karttapohjan integrointi on joka tapauksessa lähes valmis joten sen käyttöönotto ei ole kuin muutamien päivien kysymys. Testausta toki varmasti tarvitaan ennen kuin se toimii nykyistä aineistoa vastaavalla tavalla. Tällä hetkellä en kuitenkaan näe muuta vaihtoehtoa.

[mad cook]

No jos joku viitsis kertoa sitten joka tietää että mitä muita maastokäyttöön kelpaavia kuin tuo Maanmittaushallituksen karttapalvelu on olemassa ilmaiseksi? Mulla on kyllä kännyssä Garmin vapaa-ajan kartta mutta sekin on siinä rajoilla että onko siitä hyötyä vai ei...

[Janne - Karttaselain]

No jos joku viitsis kertoa sitten joka tietää että mitä muita maastokäyttöön kelpaavia kuin tuo Maanmittaushallituksen karttapalvelu on olemassa ilmaiseksi? Mulla on kyllä kännyssä Garmin vapaa-ajan kartta mutta sekin on siinä rajoilla että onko siitä hyötyä vai ei...

Uskon että asia ratkeaa varmasti lähiviikkoina suuntaan tai toiseen. Googlen kartta on joka tapauksessa hyödyllinen lisä Karttaselaimen aineistovalikoimaan ja kuten sanottu, oikea maastokarttakin näkynee Karttaselaimessa jatkossakin tavalla tai toisella kunhan neuvottelut ja sopimukset saadaan viilattua kohdalleen.

Itse toivon että käyttäjien, testaajien ja koko porukan kärsivällisyys riittää tämän "välivaiheen" ylitse ja että Karttaselaimelle riittää yleisöä jatkossakin.

[mad cook]

Itse toivon että käyttäjien, testaajien ja koko porukan kärsivällisyys riittää tämän "välivaiheen" ylitse ja että Karttaselaimelle riittää yleisöä jatkossakin.

Sitä minä vaan että ihmettelen mainintaa 'muista materiaaleista' jos maastokäyttöön kelpaavia ei sitten muita olekaan.

[Jaykie]

Moro, jos tämä uusi aineisto on sama kuin ilmainen maemomapper karttapaikan repository niin tämä ei voi olla kuin positiivinen muutos Karttalehdet tosiaan latautuu paljon nopeammin kyseisessä vermeessä ja eivät sisällä vesileimoja. Toivotaan että tämäkin saadaan lahjoituksilla kustannettua jotta ohjelmisto voidaan pitää ilmaisena. Eli kaikki vaan lahjoittamaan mukaan lukien allekirjoittanut   

[Janne - Karttaselain]

Moro, jos tämä uusi aineisto on sama kuin ilmainen maemomapper karttapaikan repository niin tämä ei voi olla kuin positiivinen muutos Karttalehdet tosiaan latautuu paljon nopeammin kyseisessä vermeessä ja eivät sisällä vesileimoja. Toivotaan että tämäkin saadaan lahjoituksilla kustannettua jotta ohjelmisto voidaan pitää ilmaisena. Eli kaikki vaan lahjoittamaan mukaan lukien allekirjoittanut   

Kiitos kannustuksesta, se on tässä tilanteessa ensiarvoisen tärkeää! Kyseessä pitäisi olla juuri sama aineisto kuin Maeomo-mapperissa. Neuvottelut WMS-aineiston lisensoinnista etenivät jo kuluneella viikolla mukavasti. Toivottavasti jo ensi viikolla on lisää positiivista kerrottavaa. Jos hyvin käy, Karttaselaimen toimituskatkosta ei tule kovinkaan pitkää ja Googlen kartta-aineiston integrointia ei välttämättä tarvita ollenkaan. Arvioissa täytyy kuitenkin vielä olla varovainen koska rahoituskysymys aineistolle on edelleen auki. Aineiston hinta riippuu siis vuoden aikana ladattujen Karttaruutujen määrästä. Katsotaan miten neuvottelut etenevät ja toivotaan että kustannukset saadaan sovitettua Karttaselaimen "bisneslogiikkaan".

[mad cook]

Ai volyymihinnoittelu. Tuo onkin paha tikki... mutta tuleeko palvelusta veloitus lailliseksi?

[Janne - Karttaselain]

Ai volyymihinnoittelu. Tuo onkin paha tikki... mutta tuleeko palvelusta veloitus lailliseksi?

Kyllä, palvelusta voi jatkossa veloittaa jos se osoittautuu parhaaksi ratkaisuksi. Olen avoin ehdotuksille. Laitoin pystyyn uuden aiheen jossa voi käydä ottamassa kantaa siihen miten Karttaselaimen toimintamallia voisi kehittää:
http://karttaselain.mobi/forum/index.php?topic=90.0

WMS-karttapalvelun hinta ei ole suuren suuri. Periaatteessa Karttaselain voi jatkaa edelleen ilmaistuotteena jos käyttäjien oma-aloitteinen lahjoitusinto säilyy. Suomen lainsäädännön puitteissa lahjoitusten täytyy olla jatkossakin oma-aloitteisia koka "yleisöön vetoaminen" lahjoitusten toivossa on laissa kielletty. Oma-alotteinen lahjoittaminen on sen sijaan sallittua.

[mad cook]

Niin mutta siis veloitus ei tule lailliseksi WMS:kään myötä? Että voit ainoastaan kertoa käyttäjälle vuodenvaihteen (tai milloin tuo laskutus tapahtuukaan) lähestyessä, että Karttaselaimelle aiheutuneet käyttökulusi n kuukaudelta ovat x euroa, ja toivoa että lahjoituksia tulisi.

[Janne - Karttaselain]

Niin mutta siis veloitus ei tule lailliseksi WMS:kään myötä? Että voit ainoastaan kertoa käyttäjälle vuodenvaihteen (tai milloin tuo laskutus tapahtuukaan) lähestyessä, että Karttaselaimelle aiheutuneet käyttökulusi n kuukaudelta ovat x euroa, ja toivoa että lahjoituksia tulisi.

Veloitus tulee täysin lailliseksi. Ainoa tästä aiheutuva hankaluus on että tarvitaan toiminimi/osakeyhtiö vastaamaan liiketoiminnasta mutta se toki järjestyy jos tarvitaan.

Totesin vain aikaisemmin että lahjoitusmallilla toimittaessa lahjoituksia ei voi pyytää "vetoamalla yleisöön" koska se tulkitaan laissa rahankeräykseksi johon tarvitaan lupa (jota Karttaselain tuskin saisi).

WMS-aineiston kustannus on arviolta sitä luokaa että nykyinen lahjoitustahti riittäisi nipin napin sen kattamiseen. Mihinkään muuhun ei sitten varoja jäisikään.

[Janne - Karttaselain]

Neuvottelut uudesta aineistosta nytkähtivät eteenpäin niin että aloitamme pian WMS-palvelun koekäytön Maanmittauslaitoksen kanssa. WMS-palvelun ehdot näyttävät nyt Karttaselaimelle sopivilta ja sopimus käytöstä tehtänee kesän aikana. Tämä on hyvä uutinen Karttaselaimen jatkon kannalta.

Tulen ilmoittamaan uuden Karttaselaimen koekäytöstä foorumilla ja sitä varten kerään kymmenen omaa testikäyttäjää Maanmittauslaitoksen testikäyttäjien lisäksi. Ilmoitan myöhemmin millä perusteella testikäyttäjät valitaan. Kannattaa seurata foorumia jos haluaa päästä kokeilemaan uutta Karttaselainta ensimmäisten joukossa!